Откуда у тролля ноги растут?
В отсутствии идей,
Любил плевать с балконов
На головы людей…
…Вот годы пролетели,
В балконах смысла нет.
Теперь для этой цели
Подходит интернет.
И нас смелее нет.
Андрей Макаревич
Кто сказал «жопа»»?
Размышляю над феноменом, который в интернет-среде именуется «грязный троллинг». Пожалуй, в таком широком и разухабистом варианте он присущ только рунету. Вспомни, читатель, как часто ты встречаешь на виртуальных просторах подобное явление, когда в блоге какой-нибудь известной личности появляется целый букет бессодержательных комментариев, изобилующих специфическими словечками грязной тематики – «срань», «задница», «жопа», «говно», «дерьмо», «пидорасы» (простите, что пришлось прочесть этот перечень, но в данном контексте без цитаты не будет понятна суть).
Как пример – история с Андреем Макаревичем, который имел неосторожность высказаться у себя в блоге в поддержку Путина. Вот тут-то тролли к нему и набежали. Так подпортили нервную систему композитору, что тот со злости написал им шикарный ответ в стихотворной форме, который является отличной иллюстрацией того, о чем пойдет речь в этой статье.
Заметила, что у троллей всё вертится вокруг одной темы, всё «через зад». Что за любовь у этих людей к пятой точке? Почему именно эти слова они с таким наслаждением смакуют?
Ответы пришли вместе с увлечением системно-векторной психологией Юрия Бурлана. Стало ясно всё: и почему именно эти слова, и почему именно в рунете, и кто все эти люди, и даже кто виноват и что делать!
Небольшой кусочек теории и мгновенное тестирование
Итак, согласно системно-векторной психологии Юрия Бурлана, существует восемь векторов — восемь типов личности. И 20% среди людей нашей голубой (!) планеты составляют носители так называемого анального вектора.
Ну что, читатель, термин показался тебе ужасным? Вызвал отторжение? А может быть, он породил желание немедленно нагадить в комментах под этой статьёй? Можешь быть уверен – в твой векторальный набор точно входит вектор анальный! Мало того, он находится у тебя не в самой лучшей степени реализации.
Развитость и фрустрированность
На самом деле, люди с развитой анальностью – это добрейшие, достойнейшие отцы семейства и профессионалы своего дела. Часто обладатели этого вектора становятся писателями, врачами, учеными, исследователями, учителями и преподавателями ВУЗов, портными, художниками и архитекторами. Им по плечу и многие другие профессии, в освоении каждой из которых они достигают наивысших высот, ведь именно анальному типу личности присуще самое важное профессиональное качество – перфекционизм!
Не дай Бог попасть под нож хирурга, не имеющего анального вектора, – тут вам и неправильный диагноз, и зашивание скальпеля в теле пациента, и ошибочное отрезание «лишних» органов. Настоящий хирург обязательно должен обладать анальностью в векторальном наборе.
Тролль рулит на охоту
Присутствует в виртуальности и ещё один вид тролля, а проще – грязнослова – тщательно воспитанный, исключительно интеллигентный фрустрированный анальник с наличием верхних векторов.
От этого пользователя вы не дождетесь комментариев с привычным набором грязных слов. Такой красавец ведет себя более изощренно – он пачкает не словом, а смыслом.
Он напишет так грамотно, так изящно и утонченно, что заподозрить его во фрустрации сложно. Но это только на первый взгляд. Человек, знакомый с системно-векторной психологией, быстро опознает в таком изощренном комментаторе скрытый анальный троллинг. После прочтения его текстов остается неприятный осадок, хочется умыться. Создается впечатление, что уличить и опорочить – это главная цель его жизни.
Самое печальное, что троллинг – это не главная опасность, которую представляют эти люди для окружающих. Это всего лишь первая ласточка большой проблемы! Для того, чтоб в этом разобраться, необходимо понять причины и механизмы фрустрации анального вектора.
Причины и механизмы фрустрации
Мы живем в дуальном мире, где всё делится надвое, имеет свою противоположность: черное и белое, добро и зло, мужчина и женщина, верх и низ, любовь и ненависть… продолжать можно бесконечно.
Оговорочки по Фрейду!
Вот так и в системно-векторной психологии: каждый вектор имеет положительный или отрицательный знак. В плюсе это развитость и реализованность, в минусе – фрустрация (сексуальная или социальная). В анальном векторе это проявляется по принципу «чистота-грязь». Эту закономерность в свое время заметил ещё Зигмунд Фрейд.
Человек с развитым анальным вектором стремится всё вокруг себя очистить, улучшить, упорядочить и оптимизировать, довести до совершенства – ведь он перфекционист! А вот сексуальная фрустрация проявляется в марании, стремлении опорочить, наплевать в душу, оставить свой грязный след в подъездах и туалетах, ну и конечно в интернете.
А теперь самое интересное – во что это может вылиться
Дело в том, что либидо у мужчин анального типа очень сильное, и оно не дифференцировано. Это единственный из всех восьми векторов, кто потенциально склонен к гомосексуальности. На бессознательном уровне анальник это «знает», но принять в себе этот факт ему не позволяют социальные табу и собственные внутренние запреты.
В результате сексуальной фрустрации (если долго не удается найти партнершу, или по каким-то причинам она его не удовлетворяет) человек подсознательно стремится замаскировать своё недифференцированное влечение. Он начинает педалировать тему разделения на мужчин и женщин, подчеркивая свою мужественность – отпускает бороду или усы, часто повторяет фразы типа «Ну что ты как баба? Будь мужиком!» Гомосексуальных мыслей на данном этапе фрустрации ещё не возникает.
Чем это может закончиться
Однако если «пациент» отпускает себя, например начинает увлекаться порнографией, а приемлемого и удовлетворяющего выхода своим желаниям по-прежнему не получает, то напряжение его лишь усиливается. В определенный момент запретное влечение становится таким сильным, что человек постепенно начинает его осознавать. Его пугают собственные желания, он их не принимает в себе, фрустрация в нем растет, внутренняя борьба разрывает на части. И дальше ситуация развивается по нескольким сценариям.
Человек продолжает «падать», увлекается всё более грязными видами порнографии, но и она уже не помогает. В конце концов, давление либидо „срывает“ табу, и фрустрация переходит либо в гомосексуализм, либо в педофилию, что по сути одно и то же – оба отклонения обусловлены невозможностью удовлетворить сексуальное влечение в гетеросексуальных отношениях. И дальше события могут развиваться по нескольким сценариям:
Первый – это садизм и гряземарательство. Человек пытается сорвать гнев на окружающих, садистирует вербально, унижает людей, особенно яростно он будет выступать на гомофобные темы – у кого, что болит…
Кроме того, он пытается снять напряжение через марание окружающего мира, будь то туалеты, подъезды или интернет. Это и есть тот самый интернетный тролль, с которым ты, читатель, уверена, отлично знаком. Следующая стадия фрустрации данного типа – физическое насилие.
Второй сценарий – осознать и принять свою гомосексуальность и найти соответствующего партнера. Если смотреть на это с точки зрения общества, то такой выход является самым безболезненным. Да, появится больше мужчин нетрадиционной ориентации, но зато убийц и насильников станет меньше! В России это очень сложно – на текущей стадии развития наш менталитет ещё не готов к тому, чтоб принять то, что он считает неприемлемыми сексуальными отклонениями.
Поэтому в нашем регионе, чаще всего срабатывает третий сценарий – самый нездоровый. Человек, с виду вполне себе интеллигентный и уважаемый, совершенно не способен принять собственную гомосексуальность как она есть. Такой бедняга внутренне борется с самим собой не на жизнь, а на смерть, но даже самое грязное и извращенное порно уже не помогает. Напряжение настолько сильное, что не дает ему покоя, и в конце концов оно вырывается наружу в форме педофилии. Изнасилованные и убитые девочки лет шести-семи – это его рук дело…
Эпилог
Интернет - место "отрыва"
Оторвитесь здесь – может, полегчает, и уменьшится вероятность появления ещё одного педофила или садиста на этой планете. В других записях блога троллинг буду чистить.
Статья написана по материалам тренинга по системно-векторной психологии Юрия Бурлана.
Кстати, гряземарательство это не только рунетовское “достижение” ругаются везде, теперь знаем, кто такие
В буржуйнете это явление менее выражено – там нет отвращения к геям, поэтому люди это в себе не душат, и напряжения, которое надо сливать в сеть, не накапливается.
Я тоже в шоке, когда читаю какие-то новости, и кучу гадостей об известных людях. Ну как можно на этого гения – Макаревича написать что-то гадкое?
После тренинга по системно-векторной психологии, где мы с Вами и познакомились, мне тоже стало понятно, что это за люди и почему им хочется гадить на всех. Надо эту информацию еще и до Макаревича донести – пусть песню напишет про троллей, чтобы все знали причины этого явления и умели с ним бороться).
Яна, вы очаровательны. Рада, что познакомилась с Вами на тренинге по системно-векторной психологии )))
взаимно :-)
Наблюдение.
Чтобы троллинг менее бросался в глаза, тролли часто присоединяются к травли известных людей.
Только свисни. Затопчут и обольют. Причем бесплатно.
О, как хорошо расписала! Конечно, пусть лучше гадят в Нете, чем насилуют, но и от этого тошно. Что ж за жисть-то такая, а?
Жызнь-жестянка
Антарика, ты прекрасна;) А поехали в Бразилию, там много диких и немых орангутангов?)
Отрываться не буду, ибо я системно-векторную психологию уважаю =)))
Да и фрустраций ноль.
Хороший людей жаль искренне, вечно им достается от троллей.
Что, ни в одном векторе ни одной фрустрации? Ого. Круто.
А у меня у самой фрустрированная анальность. Я потому эту статью и написала – чтоб уколоть троллей, гадость им сделать. Вон, орангутангами их обзываю. Казалось бы – из приличной семьи девочка, м? Хехе ))
Троллям надо сделать общую помойку в интернете и пускай там справляются себе. Вот и все!!!
Да они сами себе уже помоек наделали. Кстати, в их тролльских сообществах грязи нет. Они гадят вовне, а у себя – ни-ни.
Спасибо, пошел думать.
Какое отличное описание троллей вы подобрали вместе с А. Макаревичем. Очень понравилась ваша статья, возьму на заметку, и в случае чего буду знать, как отбиваться.
спасибо, интересная статья, легко читается.
Когда знаешь врага “в лицо” – не так страшно, но все-равно пративно.
Канешна пративно – воняет.
Наконец-то появился научный взгляд на это отвратительное явление. Своевременная статья. Невозможно мириться с этим злом в Рунете – троллингом.
накатали простыню, а сами тролля от пидораса отличить не можете
а чё, надо?
Спасибо, Antarika, за интересную статью! Действительно, очень актуальная тема: русскоязычный интернет переполнен хамством и грубостью. Наконец-то этому явлению найдено вразумительное объяснение!
Спасибо за статью. Очень великодушный ход – стать отдушиной Рунета для троллей. Что-то они как-то не активны?:)
Испугались, что их педофилами сочтут и химически кастрируют.
Ох, ну раз уж и Макара достали… То я уж как-нибудь переживу.
Хорошая статья, читается легко, но всё по сути анального вопроса))
Переживем. Главное, чтоб тролли не превратились в педофилов.
Какие яркие сравнения в статье, и про хирурга, и про фрустранта, и стихи, и композитор.. спасибо автору за изложение этой злободневной теме в таком художественном стиле..
Спасибо, Светлана!
Интересно написано, зерно истины в этом есть, но и общая тенденция и нынешняя мода винить во всех смертных грехах гомосексуалистов налицо. Например, непонятно, исходя из какой логики подавляемая гомосексуальнось переходит в педофилию (да еще и гетеросексуально направленную).
Светлана, спасибо за отзыв!
Гомосексуалов лично я ни в чем не виню – они, на мой взгляд, совершенно безобидны и ничего плохого про них в статье я не писала.
Что касается перехода в педофилию. Дело в том, что видовая роль анальника в первобытной стае – это обучение подрастающего поколения, передача мальчикам знаний об охоте войне. С этой целью природа наделила его влечением не только ко взрослым женщинам (для создания семьи), но и к мальчикам (для обучения). И если первое разрешено и нормально, то второе – табуировано самой природой. Т.е. интерес к детям как бы есть, но он под запретом самой природой. Таким образом, реализованный анальник – учитель “от бога”. В случае нереализации и фрустрации, начинает вылазить сначала гомофобное влечение, но когда и оно под внутренним запретом, то всё скатывается в педофилию.
Вы правы, я в статье не достаточно подробно это раскрыла.
Возможно, я не совсем хорошо объясняю. Если непонятно, то 18 февраля на эту тему можно прослушать бесплатную лекцию на yburlan.ru, там же можно задать все вопросы.
Страшные вещи описываете. А проблема-то серьезная!
Спасибо за статью!) Кажется, после написания и прочтения всех этих статей про троллинг и гряземарателей в интернетах, мы теперь знаем о них всё:)
P.S. Очень понравилось оформление-рамки для картинок)
Спасибо, мне тоже нравятся рамки )))
Ну что же, отмечусь как архианальный фрустрант, проклятый навечно :)).
Привет. Хотите поговорить об этом? :*
Как, вы не боитесь общаться с фрустрированным анальником с развитыми верхними векторами? С преданным анафеме и порицанию со стороны всех здравомыслящих людей (с) посредственностью? :))))
А что, вы страшный? Не обманывайте, я видела ваш аватар – вы симпатишный (уж простите, вычислила откуда вы пришли на мой сайт и поняла кто вы).
А чего вы так Бурлана ненавидите? Он вас обидел чем?
Антарика (извините, не знаю вас по имени), я не скрываюсь, и везде пишу под своим именем. Про ненависть к Бурлану – это вам Даша рассказала? Бурлан меня как-то мало интересует, в отличие от тех самых орангутангов (мне кажется, вы у меня про этих приматов посмотрели :))).
Я не знаю кто такая Даша. Пролистала несколько страниц вашего блога, ничего не нашла про приматов.
Ольга, когда началась атака на меня и на мою семью, я назвал это “пляской орангутангов”. Участники травли в курсе :))
Ольга, Даша – это Дарья Новикова, главная у Бурлана. Вы в курсе целенаправленной кампании, организованной Бурланом (?) и его “менеджерами” против меня? Если да, то мне как раз интересно, как сочетаются в сознании тех, кто проходит СВП, эта классическая “анально-фрустрированная” кампания (в терминах СВП) и уверения всех и вся в том, что я чуть ли не враг рода человеческого.
В контакте я в друзья включаю только тех, кого достаточно хорошо знаю (это своего рода защита личного пространства, надеюсь, вы поймете – особенно после того, как мои ЛИЧНЫЕ фотографии были использованы против меня – в т.ч. и с моими детьми).
А вы с ней друзья? Для меня она Дарья Новикова, мне и в голову не пришло, что “Даша” – это вы о ней.
Нет, мне про вас никто ничего не говорил. Юрий иногда на лекциях упоминает про то, что профессиональные психологи его не любят и ругают, и “грязь разводят” в интернетах, но имена он никогда не говорит. Я видела вашу перепалку пару месяцев назад с кем-то из команды Юрия, и оно как пазл сложилось, поэтому про ненависть спросила.
А Бурлан вам не нравится потому что он не профессиональный психолог и “полез” в психологию или какие-то другие причины?
Что касается вашего вопроса, я так и не поняла что вы узнать хотите. Я не вникала в ваши ссоры. Мне интересно что можно противопоставить СВП, кроме обвинений в отсутствии корочки (в принципе, можете не отвечать). Интересно потому, что я разные психотренинги проходила и сталкивалась с психологами в связи с проблемами с сыном, но никогда никакого более-менее значительного эффекта не было. А тут просто глаза на мир открываются. Но у меня самой тоже никакого образования психологического нет.
Ольга, в обращении “Даша” проявляется мое неуважение. Почему? http://tumbalele.livejournal.com/22524.html – не сочтите за рекламу :). Причины нелюбви к команде Бурлана, думаю, будут понятны.
Интересно относительно перепалки с кем-то из команды Юрия, т.к. я в дискуссии вступал только в своем ЖЖ, если мне память не изменяет. А там – не перепалка, а побоище с обилием “тролльской лексики” (причем именно со стороны СВП!), банами и т.п. Если интересно – то соответствующую статью по поводу СВП вы у меня найдете. Основная масса вопросов и возражений – не в самом тексте (это общий обзор заявлений Бурлана), а в обсуждении, но оно, к сожалению, пострадало – ряд сторонников СВП удалили свои комментарии (обвинив в этом меня). Сайт, созданный против меня, тоже легко найти (да, целый сайт, вот моя любимая статья оттуда http://vestnik-svp.ru/2011/12/ilya-latypov-gay). Его культурный уровень и уровень комментариев вы можете оценить сами… Так что если у вас будет интерес – можете узнать “темную сторону” СВП. И тогда мне было бы очень любопытно узнать
ваше восприятие ситуации. Т.к. ваши заметки, не относящиеся к СВП, мне понравились, как и ваш ЖЖ.
Да, кстати, психологи бывают разные. Как и врачи, и музыканты :)).
Илья, я прочла ваш первый пост и мне всё стало ясно (слава Богу, что не прочла его до тренинга – не пошла бы!) Простите за детское заключение – но вы ведь первый начали! Чего вы ожидали от них в ответ? Что они посыпят голову пеплом и после вашего поста самораспустятся? Хотя нет, думаю, вы хотели оградить людей от “секты”. Очень зря. СВП – не секта, я-то изнутри это знаю. Думаю, вас раздражает, что Бурлан не ученый. Знаете, моя свекровь долгое время мучилась от непонятной болезни, обошла всех врачей, кого только можно, в конце концов попала к хорошему специалисту, и та честно ей сказала: “Это у вас не медицинское, сходите к бабке”. Та сходила, и ей помогло. Вот примерно так же я пришла к Бурлану.
Вы ведь прекрасно понимаете, что серьезно апеллировать к науке Бурлан не может – у него нет научной степени. Но защищаться-то он должен! Вот как может, так и защищается. Вы сами заварили эту кашу, Илья. Я не буду защищать Бурлана, но и вас тоже. Обидно, когда умные взрослые люди не могут придти к согласию.
Ольга, спасибо. Но мне не ваша защита нужна :)). Критический отзыв по научной части СВП (не по психотерапевтической :)) и по недобросовестной рекламе – это атака? (как тогда воспринимать мантры Бурлана о психологах, психотерапевтах и психиатрах, а также яростно агрессивный антипсихологический стиль – задолго до моего появления?) Вы спрашивали по поводу претензий к СВП – их озвучили, и озвучили довольно внятно и, кстати, достаточно мягко на первых порах. Можно их опровергать, вот только вместо опровержения – мгновенный переход на личность. Вы мне приписали мотив “оградить людей от секты”. Раскрою секрет: о СВП меня спросило несколько человек, столкнувшись с агрессивной рекламой – что это такое :)). Приведу пример. Если кто-то пишет отрицательный отзыв о каком-либо направлении психотерапии или критику, например, НЛП или соционики, такого невменяемого ора – нет. Люди спорят, но я еще ни разу не сталкивался с подобной дикой атакой именно на личность. Вы читали обсуждение? Попытки поговорить по конкретным научным вопросам? СВП защищается, да. Но любопытно, что это не дискуссия. Это травля. Из СВП в обсуждении не нашлось ни одного человека, кто хотя бы раз в мой адрес не упомянул “анальные словечки”. Мне в личные сообщения уже писали люди, которые проходили СВП, но боятся прямо выступать с критическими замечаниями – боятся травли. Кстати, кампания по разоблачению “троллинга” – часть этой “травли”. И вы в ней, получается, невольно принимаете участие, так как в разряд “анальных троллей” зачисляются все, кто не согласен с Истиной. А “интеллигентный троллинг” – это уже под меня разработали :)).
По вашим словам, Бурлан не может апеллировать к науке – но он это делает.
Что касается секты… СВП построено по классическому сектантскому сценарию. Есть Гуру (других нет, и не предвидится, славословия в адрес гениального Учителя – в ассортименте), есть Истина (только одна), есть группа фанатичных приближенных, задействуются классические средства психологической манипуляции (например, классический запрет на “имхо” :). Существует только одна организация СВП. Другое дело, что это не религиозная организация – те деструктивнее. Эта преследует свои цели.
Вот интересно – вы действительно верите, что я анальный фрустрант, с трудом сдерживающий гомосексуальные позывы и стремительно катящийся к педофилии?
Я не прошу реакции на сказанное, так как ваша позиция мне понятна, а вести долгую дискуссию нет желания, тем более что и у вас такового, кажется, нет. Но на вопрос “вы действительно верите, что я анальный фрустрант, с трудом сдерживающий гомосексуальные позывы и стремительно катящийся к педофилии?” – было бы здорово получить ответ :).
Илья, в нашей группе тоже есть люди, которые фанатично преданны Юрию. Я догадываюсь почему так происходит. Конечно, это зависит от человека. Но вот смотрите, что происходит в моём случае.
1. Мой ребенок очень убедительно и красиво врал, иногда прямо на уроке начинал что-то рассказывать, и его невозможно было остановить – учительница буквально не могла переключить внимание класса с моего сына на себя. Мало того, он иногда реально обманывал и с таким артистизмом доказывал свою правоту (он мог даже очень натурально плакать, не поверить – невозможно), что верили ему, а не его жертве. Однажды он украл машинку у одноклассника, и убедил всех, даже учительницу и маму того мальчика, что это его машинка, а тот мальчик – сам вор! Когда всё открылось, мы пошли к школьному психологу. Потом к другому психологу. Потом к моей подруге – гештальт-терпевту. Проблема оставалась. Не могу абсолютно точно сказать, что мы её полностью решили с связи с СВП, пока не знаю – слишком мало времени прошло. Но давно уже не ловила сына на хоть каком-нибудь мало-мальском вранье. Какой-то подозрительный период затишья. Надеюсь, что всё-таки прошло.
2. У ребенка был страх, от которого мы избавились. Читайте об этом мой пост про страх темноты. Правды ради признаюсь, что через пару дней после написания поста, сын опять стал спать со светом, но на страхи больше не жаловался (истории с инопланетянами и всякими жуткими героями из Человека-паука закончились, мало того, на днях я заметила, что он перестал бояться собак!) И я даже рада, что он снова включил свет, потому что мне удалось проследить поразительную закономерность: стоит нам посмотреть душещипательный фильм, как ребенок несколько дней спит без света. Сегодня я на 100% уверена, что это результат того, что в СВП называется «зрительные раскачки» – проверено неоднократно! Кстати, психологи уверяли, что это у ребенка из-за разрыва с отцом. Оказалось – ошибались!
3. У меня наладились отношения с родителями. Раньше мы постоянно ссорились – я всегда была «гадким утенком» в семье. Благодаря лекциям Юрия я стала понимать и принимать их мотивы и уважать их точку зрения, хотя она ну никак не укладывается в моё мировоззрение, но теперь я вижу, что они ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хотят мне счастья – так, как они понимают счастье исходя из СВОИХ векторов.
Вообще, я считаю это самым важным приобретением на тренинге – понимание того, что нельзя из рыбки сделать птичку – в лучшем случае получится несчастная рыбка. Невозможно своему ребенку привить собственные ценности и научить жить так, как я живу, если у него совсем не мой набор векторов. Научившись это учитывать, я уже сейчас могу вырастить счастливую рыбку, не смотря на то, что сама-то я птичка! Ни один психолог никогда мне этого не объяснил!
Ещё у сына вдруг прошел хронический ринит, который мучил его и нас на протяжении семи лет. Я не спешу относить этот феномен на счет СВП. Но совпадение странное – 7 лет страдали, и вдруг именно сейчас всё прошло.
И вот теперь представьте, что мамаша вроде меня, которая после тренинга у Бурлана решила такие важные проблемы со своим ребенком, приходит в ваш блог и читает вот это всё, что вы написали. Как вы думаете, будет ли она защищать своего «спасителя»? Ну, возможно, кто-то и нет, но многие – ДА! Конечно, для них вы – враг человечества. Конечно, они будут переходить на личности и писать вам гадости, потому что они чаще всего не психологи и на вашем языке говорить не умеют. Они тоже люди, и у многих анальный вектор фрустрирован. Что уж там, у меня самой фрустрирован, но я нашла отличную сублимацию в профессии, поэтому спокойно с вами тут общаюсь, без истерик.
На ваш счет по поводу гомосексуальности и педофилии ничего говорить не буду – дабы опять-таки не переходить на личности. Одно то, что для вас так важен мой ответ, наводит на мысли (вы же психолог – неужели самому не подозрительно?)
Вы мне по-зрительному симпатичны в силу своей интеллигентности. Но даже если ваши обвинители и правы – ничего страшного, я уверена, что вы справитесь. Не вы один – таких 20% мужчин, и живут же, нормально, отличные педагоги, врачи, программисты, художники, писатели… а преступления совершают единицы. Мои оба мужа с анальным вектором. За мужчину без анального вектора я вообще замуж не согласна выходить – ненадежно и нормальной семьи в принципе не получится.
Ольга, спасибо за ответ.
Читал ваше сообщение с возрастающим изумлением. Т.к. ничего сверхъестественного в том, что происходит, нет. Осознание (не знание, а именно осознание) того, что люди разные и по-разному выражают одни и те же чувства – базовое для психотерапии. Базовое. И если психологи/психотерапевты не смогли этого донести до вас (как и распознать, предположительно, истероидную акцентуацию у вашего ребенка), то это вопрос к их подготовке. А что касается подруги-терапевта, то есть правило, что друзьям настойчиво НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ работать с друзьями/подругами… Т.к. эффективность близится к нулю… И если Бурлан с помощью навешивания ярлыков способствует тому, чтобы люди к своему возрасту осознавали простую истину о том, что люди разные – что ж, плюс Бурлану. Минус в другом.
Вы прямо не ответили на мой вопрос, но по факту – присоединились к этому утверждению. А это вопрос принципиальный, и вовсе не потому, что меня это лично волнует. А потому, что после прохождения СВП у значительной части людей мышление – упрощается, склонность задавать критические вопросы – снижается. Например – ваше выражение “вы же психолог – неужели вам самому не подозрительно” – уже вбивает клин в возможность взаимопонимания. При этом является манипуляцией :)) Не подозрительно. Потому что идея “раз ему это интересно – значит, сам такой” – является примером примитивной логики, и именно такую насаждает Бурлан (вообще-то я ряд лекций Бурлана слушал, так что в курсе :))). В стиле: “раз вы интересуетесь Францией, то вы француз”… Самое популярное чтение среди моих друзей и знакомых – это именно фантастические рассказы про мои скрытые и неосознаваемые потребности. Ржач – именно ржач – стоит на весь Дальний Восток среди тех, кто хоть немного знает меня лично. Так как несостоятельность СВП в плане “навешивания ярлыков” проявляется здесь с полной силой. И меня не пугают эти мифы про “анальность” – они меня веселят, и служат критерием для способности человека к осознанности. Если хотите думать, что это от моего “сопротивления осознанию анальности” – ради бога, но к моей психической реальности это не имеет никакого отношения.
Вот в чем проблема, Ольга. В упрощении мышления. Например, атаку на меня организовали не мамочки – организовал Бурлан и его “эффективные менеджеры”. Это централизованная акция. Ее интеллектуальный уровень -крайне низок, что подтверждает идею об упрощении мышления. Более того. По сути написанного мною никто не говорит, а диалог строится по принципу: “Я считаю, что Бурлан тут неправ, и вот почему” – “Прекрати неадекватно срать” (выражение Вадима Мингажева ,возможно, вы его знаете :)). Вот так и строится диалог. И именно эти люди – в окружении Бурлана, а не сохранившие способность к диалогу, вроде вас или тех людей, которые обращались ко мне в личку. Что наводит на размышления.
И если кто-то, читая, например, эту переписку или то, что я писал по поводу СВП, задумается, прежде чем уверовать в Истину, возьмет от СВП то ценное, что есть (осознание того, что люди действительно разные и по-разному проявляют себя) и пойдут дальше, выйдут за пределы агрессивного навешивания ярлыков (чем большинство как раз и занимается) – вот это будет замечательно. Или, по крайней мере, взяв на вооружение мифологическую картину мира Бурлана (а она именно такова, с его легендами про видовые роли и т.п.), научится быть терпимым к другим картинам мира – это тоже будет здорово.
Я тоже читала вас с возрастающем изумлением. Зачем вы мои слова переворачиваете? Вас послушать – такое впечатление, что единственная ценность СВП – это понимание разности людей. Каждый находит свои ценности. Я нашла это, кто-то вынес что-то своё. Там по каждому вектору столько информации, столько материала интересного! Который подтверждается и виден в жизни – в себе, в окружающих, в детях… Вас почитать, можно подумать, что основная идея СВП – это навешивать ярлыки. Да я вообще только благодаря вам с этим впервые столкнулась. Это ДЛЯ ВАС системно-векторная психология заключается в навешивании ярлыков, потому что вы же сами эту кашу и заварили (вопрос – зачем? зачем вы это так навязчиво делаете?) А мы на лекциях, не поверите, занимаемся СВП, а вовсе не навешиванием ярлыков!
Неужели вы для этого писали свою критику? И вот вы, положа руку на сердце, честно думаете, что люди после ваших постов ещё пойдут к Бурлану брать самое ценное от СВП?
Я вижу, что у вас с приверженцами СВП война не на жизнь, а на смерть. Не втягивайте меня в неё, пожалуйста. Я не воин, я просто пришла на тренинг и решила свою проблему, за что спасибо Юрию Бурлану. Остальные ваши разборки пускай останутся между вами. Возможно, кто-то из последователей некрасиво с вами обошелся. Я понятия не имею кто такой этот Вадим, наверное не очень культурный человек, раз такими словами выражается. Сочувствую вам, но помочь ничем не могу.
Я так понимаю, на лекции по анальному вектору вы были. Перечитайте свои комментарии как бы со стороны, не из своего ума, а так, как их читал бы совершенно посторонний человек. И сами сделайте вывод по поводу того, в каком состоянии у вас ваши вектора. Я ничего говорить не буду, потому что чувствую какую-то подозрительную провокацию с вашей стороны.
Ольга, чувствую, что я своим последним постом невольно покусился на вашу систему ценностей и мировоззрения. Извините, цели такой не ставил. Так что на этом стоит остановиться.
Хотелось бы пожелать вам не навешивать ярлыки на других людей, не воспринимать несогласие с вами и другое мнение относительно СВП как атаку на вас лично и не воспринимать интерес к восприятию другого человека, как некую провокацию. Что касается “вовлечения” вас в некие разборки – то это как раз вам материал для критического осмысления как вашей статьи про троллинг, как и массы “ценной информации” по СВП.
Спасибо, разговор был интересный.
Да, интересный диалог, почитал с удовольствием. Как глупо все же получилось: одно из самых продвинутых направлений психологии, помогающее уже тысячам людей избавиться от многих своих проблем, ДОЛЖНО быть немедленно отменено из-за того, что кто-то кого-то обидел и оскорбил, кто-то что-то не так написал у кого-то в блоге. Это детский сад, ясельная группа.